大家都知道，延安發(fā)展過去是“油主沉浮”。這本身沒錯(cuò)，但什么都有周期，延安石油開采的高峰期已經(jīng)過去。“十五”期間，石油產(chǎn)量年均增長(zhǎng)100萬噸，但是去年，產(chǎn)量增加了不到20萬噸。

　　而我們對(duì)石油產(chǎn)業(yè)后續(xù)研究不夠，對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈延伸基本不考慮，就是采、煉、賣。而且石油產(chǎn)業(yè)封閉性強(qiáng)，對(duì)就業(yè)吸納能力不行，直接導(dǎo)致對(duì)進(jìn)城勞動(dòng)力的容納不夠。

　　石油獨(dú)大后，大家就忽視第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展，稅收、財(cái)政等都不把第三產(chǎn)業(yè)當(dāng)事。應(yīng)有措施和政策都不到位，中小企業(yè)基本自生自滅。

　　鮑劍：這么說，延安轉(zhuǎn)型的壓力比榆林還大？梁宏賢：對(duì)，今天的榆林就是昨天的延安。這就像吃飯，有一桌子菜的時(shí)候，你隨便吃。但只剩一盤菜的時(shí)候，就得細(xì)嚼慢咽。

　　“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展”對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)意義重大

　　給愿意進(jìn)城的和不愿進(jìn)城的都創(chuàng)造居住、生活和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的條件

　　鮑劍：找到解決問題的方法了嗎？梁宏賢：堅(jiān)持以統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展總攬全局，以工業(yè)化、城市化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化來推動(dòng)城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是延安未來發(fā)展的核心。包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理等問題，都要在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展中來解決。

　　鮑劍：來之前，很多人都說“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)”是延安未來發(fā)展的核心。但怎么統(tǒng)籌，很多人都說不清楚。我個(gè)人理解，這是困擾整個(gè)中國的一個(gè)難題，和統(tǒng)籌城鄉(xiāng)相關(guān)的問題有二元結(jié)構(gòu)、戶籍制度、國民待遇、城市化，這更像一個(gè)帶有理想主義色彩的夢(mèng)，這個(gè)目標(biāo)能實(shí)現(xiàn)嗎？梁宏賢：確實(shí)，國內(nèi)現(xiàn)在對(duì)這一概念很亂，有的是方法論表述，有的是發(fā)展目的表述，有的還僅僅是形象表述。而延安提出“以城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展總攬工作全局”，為什么這么提？

　　在現(xiàn)階段，工業(yè)化進(jìn)展到一定水平，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)生了巨大變化，中國社會(huì)正處于人口大遷徙、大流動(dòng)的過程中。流動(dòng)過程中，就產(chǎn)生了農(nóng)村與城市的差別、工業(yè)與農(nóng)業(yè)的不相容。而經(jīng)濟(jì)發(fā)展現(xiàn)在非常需要內(nèi)需來拉動(dòng)，擴(kuò)大內(nèi)需，首先就得提高居民收入，尤其是廣大農(nóng)民的收入。要讓這一群體成為市民，提高他們的收入，這對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的良性運(yùn)轉(zhuǎn)很重要。所以，“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展”不僅僅是針對(duì)農(nóng)村，它對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)，對(duì)城市工業(yè)都有重要意義。

　　鮑劍：這條路具體怎么走？

　　梁宏賢：總共有五方面的工作要做好。第一，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，加快工業(yè)和服務(wù)業(yè)發(fā)展。尤其是包容就業(yè)的工業(yè)，比如中小企業(yè)、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。讓農(nóng)民進(jìn)城，但前提是要?jiǎng)?chuàng)造更多的就業(yè)崗位。

　　第二，加快城鎮(zhèn)體系建設(shè)。建設(shè)延安的四級(jí)城鎮(zhèn)，給愿意進(jìn)城的和不愿進(jìn)城的都創(chuàng)造居住、生活和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的條件。

　　第三，公共服務(wù)體系的均等化建設(shè)，把這種均等一直推到農(nóng)村。

　　第四，解決好扶貧，把延安現(xiàn)有的45萬貧困人口解決好。重要的路子就是移民搬遷。

　　第五，制度化建設(shè)。比如戶籍，在延安逐步打破二元制的戶籍結(jié)構(gòu)。

　　新建20家星級(jí)酒店 政府補(bǔ)助

　　能源和非能源產(chǎn)業(yè)各占工業(yè)的50%，擺脫“石油獨(dú)大”局面

　　鮑劍：你剛才提到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，如何調(diào)整？怎么打破“石油獨(dú)大”？

　　梁宏賢：工業(yè)方面，從“油主沉浮”改變?yōu)?ldquo;油化并舉”。大力發(fā)展石油能源下游的精細(xì)化工、日用化工產(chǎn)業(yè)，為進(jìn)城農(nóng)民提供工作機(jī)會(huì)。

　　同時(shí)，依托園區(qū)加快裝備制造業(yè)、電力等其他類型的工業(yè)發(fā)展，完善產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，讓能源和非能源產(chǎn)業(yè)各占工業(yè)的50%，擺脫“石油獨(dú)大”的局面。

　　鮑劍：我一直有一個(gè)擔(dān)憂，無論是延安還是榆林，都缺水。工業(yè)化或化工項(xiàng)目如果沒有水源，最后都會(huì)受到制約。