中國焦點面對面：十九屆五中全會，重要在哪？特殊在哪？——專訪原中央黨校副校長李君如

　　(中國焦點面對面)十九屆五中全會，重要在哪？特殊在哪？——專訪原中央黨校副校長李君如

　　中新社北京10月25日電 題：十九屆五中全會，重要在哪？特殊在哪？——專訪原中央黨校副校長李君如

　　中新社記者 張蔚然 黃鈺欽

　　中國共產(chǎn)黨第十九屆中央委員會第五次全體會議將于10月26日到29日在北京召開，會議將審議中共中央關于制定“十四五”規(guī)劃和2035年遠景目標的建議。在處于“兩個一百年”歷史交匯期的中國，遇到世界百年未有之大變局之際，這次全會有何特殊意義？中共中央和黨的全會在提出制定規(guī)劃建議、推動經(jīng)濟社會發(fā)展方面發(fā)揮什么樣的作用？2035年遠景目標對中國意味著什么？原中央黨校副校長李君如接受中新社“中國焦點面對面”專訪，作出權威分析。

　　訪談實錄摘編如下：

　　中新社記者：十九屆五中全會將是改革開放以來第九次五中全會。自十四屆五中全會以來，審議中共中央關于五年規(guī)劃(計劃)的建議持續(xù)不間斷地被黨的歷屆五中全會列入議程。如何看待這一規(guī)律性、規(guī)范性做法的形成？

　　李君如：中國制定經(jīng)濟社會發(fā)展五年規(guī)劃有一個發(fā)展過程，這一過程體現(xiàn)了對發(fā)展經(jīng)濟的探索?！拔迥暌?guī)劃(計劃)”制定是一步一步在實踐中摸索的。

　　前五個“五年計劃”是在摸索中前進，有的計劃制定了一年還沒制定完，當時的老話叫做“一年制定，制定一年”，有的是計劃制定后又調(diào)整，叫“計劃趕不上變化”，有的計劃甚至沒有下發(fā)，第一個到第五個“五年計劃”是探索的過程；第六個“五年計劃”開始，我們的一個重要認識是光考慮經(jīng)濟不考慮社會不行，所以“五年計劃”改為經(jīng)濟社會發(fā)展計劃；從“十一五”開始，隨著中國由計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)移到社會主義市場經(jīng)濟，還搞原來那么多具體細致的計劃是不可能的，但沒有計劃的狀態(tài)也是不允許的，所以我們把計劃改為規(guī)劃。從沒有經(jīng)驗到有比較有經(jīng)驗，從計劃經(jīng)濟到市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，中國逐步完善計劃(規(guī)劃)的制定工作。改革開放以來，經(jīng)濟社會發(fā)展越來越好，這種情況下每5年制定一個規(guī)劃，每屆五中全會制定規(guī)劃，這是非常自然的一個結論。

　　中新社記者：這次全會的重大議題之一是“十四五”規(guī)劃。從議事程序看，黨的全會審議并通過中共中央關于制定五年規(guī)劃的建議和來年全國人大會議料將討論審議并通過相關規(guī)劃存在何種邏輯關系，為什么要做出這樣的程序性、制度性安排？

　　李君如：黨在經(jīng)濟體制改革中認識到，黨的職能和政府、政權的職能是不同的，既要堅持黨的領導，又要按照黨政職能分開的原則來治國理政。治國理政的方式是，由中共中央提出制定經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃的建議，請注意這里有“建議”兩個字。

　　中共中央根據(jù)國家發(fā)展規(guī)劃需要、經(jīng)濟社會發(fā)展存在的問題需要、老百姓對美好生活的向往，提出制定經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃的建議。建議提給政權機關，國務院接到中共中央的建議后，組織各部委辦以及部委辦聯(lián)系的方方面面包括企業(yè)、群眾、社會組織等來編制規(guī)劃。由于政府在全國人大這個最高權力機關領導下，所以規(guī)劃必須通過人大審議，也就是由人民來審議、修改和通過經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃，通過后成為國家意志。

　　黨提建議、政府編制規(guī)劃、人大審議通過規(guī)劃、全國人民執(zhí)行人大審議通過的規(guī)劃，這是中國共產(chǎn)黨在國家治理當中創(chuàng)造的一個非常好的經(jīng)驗。由黨來管這事，但黨不包辦一切。

　　中新社記者：您怎么看待“十四五”規(guī)劃對于中國開啟第二個百年發(fā)展歷程的重要性？尤其是當今世界正經(jīng)歷百年未有之大變局，外部環(huán)境出現(xiàn)更多不穩(wěn)定性不確定性，在此背景下，此次全會有何特殊意義？

　　李君如：這次全會的意義非同尋常，在中華民族復興歷史、在中國現(xiàn)代化歷史上，都將留下濃墨重彩的一筆。中國共產(chǎn)黨的成立初心是為中國人民謀幸福，為中華民族謀復興。無論“幸福”還是“復興”，其實質(zhì)是要中國趕上時代，把落后的農(nóng)業(yè)國建設為先進的工業(yè)國，進一步邁向現(xiàn)代化的道路。改革開放后，我們把工作重點轉(zhuǎn)移到現(xiàn)代化建設上來，現(xiàn)代化奮斗目標一直在貫徹。

　　十九大報告說要以全面建成小康社會為基礎，開啟現(xiàn)代化建設新征程。既要完成打基礎工作，即全面建成小康社會，又要開啟現(xiàn)代化建設新征程，于是習近平總書記在十九大提出分兩個15年的目標來實現(xiàn)現(xiàn)代化，第一個15年是從2020年到2035年，基本實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化；第二個15年是從2035年到本世紀中葉，把中國建成富強民主文明和諧美麗的社會主義現(xiàn)代化強國。

　　“十四五”規(guī)劃是在全面建成小康社會提供的條件前提下，開啟30年新征程進程中的第一個五年規(guī)劃。所以這次全會(即將)通過的經(jīng)濟發(fā)展規(guī)劃建議，其意義非同尋常，它是我們直接干現(xiàn)代化的第一個文件，前面都是為現(xiàn)代化打基礎。這個5年規(guī)劃制定得好不好、執(zhí)行得好不好、能不能如期甚至超額完成，關系到后面25年的現(xiàn)代化。這30年的第一個5年怎么走，就看今天。

　　中新社記者：這次全會也將討論2035年遠景目標?；仡欬h史可知，黨的十四屆五中全會曾提出過中共中央關于2010年遠景目標的建議，但討論遠景目標并不是歷屆五中全會的一道“必答題”，如何看待遠景目標這一概念？

　　李君如：遠景目標一般是在特殊時期、一個大的歷史時期去研究。這次(全會)處于一個大的轉(zhuǎn)折期，中國要在全面建成小康社會基礎上，轉(zhuǎn)向開啟現(xiàn)代化新征程。要通過兩個15年來實現(xiàn)現(xiàn)代化，就需要在制定5年規(guī)劃的時候，也制定2035年遠景目標，把5年經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃放到15年中通盤考慮，15年規(guī)劃又以5年規(guī)劃為基礎來提出遠景目標。

　　這5年是15年中的第一個5年，要把5年和15年作為一個統(tǒng)一的整體來考慮，所以這次全會除了提出關于5年經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃的建議，還要提出關于2035年遠景目標的建議。

　　中新社記者：中國共產(chǎn)黨選擇在本屆全會專門討論并就2035年遠景目標提出建議有何考慮？明確2035年遠景目標對中國的發(fā)展意味著什么？

　　李君如：首先要注意2035年，這個年份重要在要“基本實現(xiàn)現(xiàn)代化”。鄧小平在上世紀80年代根據(jù)當時的情況，認為到2050年我們能夠基本實現(xiàn)現(xiàn)代化。后來黨中央做了兩大重要戰(zhàn)略決策。第一，建立社會主義市場經(jīng)濟體制。第二，全面參與全球化，加入WTO。這兩個重要決策加上當時正在蓬勃興起的信息化，改革開放舉措給中國帶來騰飛，實現(xiàn)跨越式發(fā)展，2010年中國成為世界第二大經(jīng)濟體。這樣就使我們現(xiàn)在有了非常好的基礎，可以把鄧小平提出的2050年基本實現(xiàn)現(xiàn)代化提前15年。

　　2035年不僅是開啟現(xiàn)代化新征程兩個階段中的第一個階段，而且它是中國現(xiàn)代化提前15年實現(xiàn)的一個標志性事件。我們把2035年作為遠景目標，同五年經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃進行統(tǒng)一考慮，其實是非常重大的歷史事件，是極其有意義的。

　　中新社記者：讓我們把目光投向世界，疫情加速國際格局演變，中國和世界的發(fā)展都面臨挑戰(zhàn)和機遇。您能否談談中國循序漸進制定“十四五”規(guī)劃、明確2035年遠景目標，對世界會產(chǎn)生什么影響？

　　李君如：現(xiàn)在習近平總書記要求我們胸懷兩個大局，一個是中華民族偉大復興關鍵時期，是國內(nèi)大局。一個是世界面臨百年未有之大變局，是國際大局。我們從這兩個大局出發(fā)來制定規(guī)劃，這兩個大局是相互促進的。

　　我們既面臨百年未有大變局對中華民族偉大復興帶來的機遇，又有嚴峻挑戰(zhàn)。這次全會不僅我們關注，世界也很矚目。世界遇到疫情，遇到很多困難，有經(jīng)濟學家預計可能今后這3至5年世界經(jīng)濟復蘇都很難。中國有序推進復工復產(chǎn)，現(xiàn)在又制定發(fā)展規(guī)劃和2035年遠景目標，但我們不能夠掉以輕心。

　　習近平總書記之所以要動員整個社會的力量，方方面面聽取大家意見，就是希望能夠找到一個最好的規(guī)劃。規(guī)劃核心要義就是實現(xiàn)(十一屆)三中全會以來、建立市場經(jīng)濟體制以來最大的一個戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移。三中全會從以階級斗爭為綱轉(zhuǎn)到以經(jīng)濟為中心，鄧小平南方談話、黨的十四大以后，計劃經(jīng)濟完全轉(zhuǎn)到市場經(jīng)濟，進一步參與全球化。現(xiàn)在中國明確要按照新發(fā)展理念推動經(jīng)濟從高速增長到高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)變。與此同時，整個經(jīng)濟布局是要以內(nèi)循環(huán)為主體、內(nèi)外循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局，這個格局是根據(jù)百年未有之大變局和中華民族偉大復興的需要制定的。

　　中新社記者：中國共產(chǎn)黨即將迎來建黨百年，能否談談開好這次全會，對于黨更好地總結建黨百年、迎接下一個百年的意義？

　　李君如：建黨百年是民族復興的一百年。這一百年我們做了一件大事，把一窮二白的舊中國建成為人民當家作主的新中國，進一步建成了一個全面建設小康社會，邁向現(xiàn)代化的新中國，要倍加珍惜這個百年。

　　第二個百年目標是1949年開始的一百年，已經(jīng)干了70年。這70年做了一件事就是小康生活，后面的30年叫美好生活。要解決發(fā)展不平衡不充分來滿足人民日益增長的美好生活需要，要通過高質(zhì)量發(fā)展來滿足人民美好生活需要。

　　這次全會討論“十四五”規(guī)劃也好，2035年的目標也好，貫穿始終的就是習近平總書記的一個思路，要從“有沒有”轉(zhuǎn)向“好不好”，把美好生活作為我們的奮斗目標。(完)