中新社長(zhǎng)沙11月23日電 題：保障自然的“權(quán)利”從而更好保障人權(quán)
——專訪耶魯大學(xué)林業(yè)與環(huán)境研究學(xué)院教授瑪麗·伊芙琳·塔克
作者 王宗漢 白祖偕 裴心語(yǔ)
“中華典籍中的人權(quán)理念”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)11月18日至20日在湖南大學(xué)岳麓書(shū)院舉行。受邀參會(huì)的美國(guó)耶魯大學(xué)林業(yè)與環(huán)境研究學(xué)院教授瑪麗·伊芙琳·塔克(Mary Evelyn Tucker)在研討會(huì)期間接受中新社“東西問(wèn)”專訪。她認(rèn)為，儒家思想與生態(tài)文明結(jié)合十分緊密，“天人合一”的觀念打破了人類中心主義的束縛，視宇宙為整體，教導(dǎo)人們要關(guān)心宇宙萬(wàn)物，保障自然萬(wàn)物的“權(quán)利”，進(jìn)而能更好保護(hù)人類自身權(quán)利，促進(jìn)人權(quán)事業(yè)的發(fā)展。
現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：
中新社記者：您為何選擇走上儒學(xué)研究這條道路？
瑪麗·伊芙琳·塔克：20世紀(jì)70年代初，我前往日本的大學(xué)教書(shū)，其間游覽東亞一些國(guó)家和地區(qū)，并對(duì)佛教文化產(chǎn)生興趣?；氐矫绹?guó)后，我又轉(zhuǎn)而投身儒學(xué)研究。正因?yàn)樵跂|亞的生活經(jīng)歷，我開(kāi)始對(duì)儒學(xué)如何影響社會(huì)運(yùn)作以及人與人之間的關(guān)系產(chǎn)生興趣，并認(rèn)為儒學(xué)是一種文化“基因”。
我在日本時(shí)曾面見(jiàn)美國(guó)思想家托馬斯·貝里(Thomas Berry)，向他請(qǐng)教關(guān)于“禪”與“冥想”的相關(guān)知識(shí)。他曾在中國(guó)學(xué)習(xí)中國(guó)文化，并對(duì)儒學(xué)抱有興趣。西方最具影響力的漢學(xué)家之一狄培理(William Theodore de Bary)也曾是我開(kāi)展儒學(xué)研究的老師，他是我外祖父、歷史學(xué)家卡爾頓·海斯(Carlton Hayes)的學(xué)生。這是一段奇妙的緣分。
2024年11月20日，“中華典籍中的人權(quán)理念”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)在湖南大學(xué)岳麓書(shū)院開(kāi)幕。圖為美國(guó)耶魯大學(xué)林業(yè)與環(huán)境研究學(xué)院教授瑪麗·伊芙琳·塔克(前左)在主論壇上發(fā)言。中新社記者 賈天勇 攝中新社記者：如何看待“天人合一”的儒學(xué)觀念？在中國(guó)古代思想中，生態(tài)學(xué)與儒學(xué)的關(guān)系是什么？
瑪麗·伊芙琳·塔克：儒學(xué)吸引我的一個(gè)點(diǎn)在于“天”“地”“人”三者之間的互動(dòng)關(guān)系。北宋思想家張載認(rèn)為，“氣”在天、地、人之間流動(dòng)，故言“乾稱父，坤稱母；予茲藐焉，乃混然中處”，我認(rèn)為這是一種“優(yōu)美”的觀點(diǎn)。
“天人合一”的儒學(xué)觀念認(rèn)為，萬(wàn)物都有“氣”，而“氣”又是自由流動(dòng)的，故而人的身體與整個(gè)宇宙相連，人類不能只關(guān)心自己，而要關(guān)心宇宙萬(wàn)物。這種觀念打破了人類中心主義的束縛，從“人類中心”轉(zhuǎn)向“地球中心”甚至“宇宙中心”。所以，儒學(xué)視域中的生態(tài)學(xué)，就是人類與萬(wàn)物之間因“氣”而相互聯(lián)系。
山東尼山孔廟以北的尼山書(shū)院，環(huán)境優(yōu)美，草木蔥蘢。中新社發(fā) 陸欣 攝中新社記者：儒學(xué)思想中對(duì)“天”“地”“人”關(guān)系的認(rèn)識(shí)，蘊(yùn)含著怎樣的人權(quán)理念？
瑪麗·伊芙琳·塔克：儒學(xué)之中蘊(yùn)含的生態(tài)思想讓我們認(rèn)識(shí)到，沒(méi)有地球就沒(méi)有人權(quán)。萬(wàn)物都有“氣”，那么萬(wàn)物也都有各自的“權(quán)利”，因此應(yīng)將“人權(quán)”與“生活在健康環(huán)境的權(quán)利”聯(lián)系起來(lái)。
這是一種全新的理解，將權(quán)利的概念從人類擴(kuò)展到整個(gè)自然界，我認(rèn)為這是儒家思想的饋贈(zèng)之一。儒學(xué)思想認(rèn)為，整個(gè)自然界，有機(jī)的“健康”至關(guān)重要，一切都有生命，充滿了活力。思考如何使自然的權(quán)利與人權(quán)并存，具有重要意義。
中新社記者：中西方文化中的人權(quán)觀念有何異同？
瑪麗·伊芙琳·塔克：在西方，人們非常重視人權(quán)，認(rèn)為人權(quán)是關(guān)于個(gè)人言論自由、行動(dòng)自由等。自由、平等、博愛(ài)……這些權(quán)利是必要的，但還不足以詮釋“人權(quán)”這一概念的全部。
70多年前的《世界人權(quán)宣言》起草過(guò)程中，有一位中國(guó)人張彭春參與，他推動(dòng)將儒家思想中的“仁”寫入《世界人權(quán)宣言》，指出權(quán)利與責(zé)任并存。我認(rèn)為，這就是中國(guó)為提升和拓寬權(quán)利意識(shí)作出的貢獻(xiàn)。從人的意義上講，保障人權(quán)并不僅是對(duì)個(gè)人負(fù)責(zé)，也要承擔(dān)保障子孫后代人權(quán)的責(zé)任。在社會(huì)中，每個(gè)個(gè)體都很重要，但過(guò)度的個(gè)人主義可能會(huì)帶來(lái)問(wèn)題。這就是為什么我們需要東西方文化的交流與融合，尤其是中國(guó)和西方在人權(quán)領(lǐng)域的對(duì)話。
中新社記者：中華典籍中的人權(quán)理念如何促進(jìn)全球人權(quán)治理？
瑪麗·伊芙琳·塔克：我認(rèn)為，中國(guó)悠久的歷史證明，儒家與法家的思想是結(jié)合在一起的。儒家思想強(qiáng)調(diào)的諸多美德，如正義和忠誠(chéng)等，對(duì)于人類而言都非常重要。道德教育是絕對(duì)必要的，但在實(shí)際生活中，社會(huì)的運(yùn)行需要法律。數(shù)千年來(lái)，中國(guó)一直試圖將道德修養(yǎng)與法治結(jié)合起來(lái)，我認(rèn)為這是一種奇特的組合，但兩者需要平衡。
因?yàn)槲谊P(guān)注儒學(xué)與生態(tài)學(xué)之間的聯(lián)系，所以對(duì)于人權(quán)這個(gè)主題，我更關(guān)注生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的相關(guān)問(wèn)題。我認(rèn)為“環(huán)境正義”是一個(gè)重要概念，尤其是對(duì)于那些貧困人口或生活在污染嚴(yán)重地區(qū)的人們而言。“環(huán)境正義”主要的關(guān)注對(duì)象，就是少數(shù)族群、貧困人口和遭受工業(yè)化負(fù)面影響的人們。我認(rèn)為世界各國(guó)都應(yīng)在環(huán)境領(lǐng)域思考——什么是公平。我們生活在繁華的大城市，看到了社會(huì)現(xiàn)代化帶來(lái)難以置信的快速發(fā)展，但有哪些人被排除在外？這個(gè)問(wèn)題理應(yīng)成為我們對(duì)人權(quán)問(wèn)題思考的一部分。
2016年，祖孫倆在塞罕壩機(jī)械林場(chǎng)內(nèi)玩耍。在半個(gè)多世紀(jì)的時(shí)間里，塞罕壩人在惡劣的自然環(huán)境下造起了112萬(wàn)畝的世界最大人工林。中新社記者 楊可佳 攝我對(duì)中國(guó)建設(shè)生態(tài)文明的政策非常感興趣。我認(rèn)為，中國(guó)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，但現(xiàn)在必須創(chuàng)造一個(gè)新的“生態(tài)”未來(lái)。這就是我來(lái)參加此次研討會(huì)的原因，我們想更多了解中國(guó)為改善環(huán)境所作出的努力，同時(shí)借鑒儒家思想等中國(guó)傳統(tǒng)智慧，尤其是價(jià)值觀、環(huán)境倫理等。通過(guò)汲取中國(guó)智慧，世界可以更好促進(jìn)“環(huán)境正義”，保護(hù)人類在生態(tài)領(lǐng)域享有的權(quán)利。(完)
受訪者簡(jiǎn)介：
瑪麗·伊芙琳·塔克。中新社記者 楊華峰 攝瑪麗·伊芙琳·塔克(Mary Evelyn Tucker)，艾美獎(jiǎng)和普利策獎(jiǎng)得主，美國(guó)耶魯大學(xué)林業(yè)與環(huán)境研究學(xué)院教授。主要研究領(lǐng)域?yàn)閬喼拮诮獭?997年起，任哈佛大學(xué)賴紹爾日本研究所研究員。其著作有《日本新儒家的道德和精神修養(yǎng)》《氣的哲學(xué)》。與杜維明合編兩卷《儒家精神》。